vreau sa te mai rog ceva.....daca binenteles nu deranjez
asi vrea sa-ti trimit luni cand ajung la birou planul meu de achizitii si sa-mi spui parerea ta
suntem inregistrati pe SEAP din 2007 (daca tin bine minte),dar atunci am avut o singura licitatie cu cerere de oferte,pe care a facut-o altcineva
acum trebuie sa efectuam pragul de 20% din total achizitii (ai citit undeva ca ar trebui de anul acesta sa atingem pragul de 50%),am auzit un zvon,
multumesc mult pentru atentia acordata,dar efectiv am intrat in panica,nu stiu pe cine sa intreb si mai ales sa cer cuiva o parere,un sfat
cu stima si cordialitate leonce34

Plafonul e in continuare de 20% plafon care, la nivel national, nu e nici pe departe atins. E vorba de undeva in jur de 3% real atins in anul 2009.
In ceea ce priveste inregistrarea operatorilor economici in SEAP cea mai buna motivatie, Bogdan, e nevoia. Daca AC ar anunta OE cu care colaborareaza in mod traditional ca nu mai face achizitii directe de la ei decat din catalogul electronic sa vezi cat de repede s-ar schimba lucrurile. Metoda e testata. In vremurile astea nimeni nu e dispus sa renunte la un client doar fiindca e prea comod ca sa se inregistreze ca OE in SEAP.

buna bogdan,
scuze ca te deranjez dar ziceai sa-ti trimit in mail PA,scrie-mi te rog adresa ta de mail
multumesc

M-am uitat pe modelul de PAAP atasat in excel si nu inteleg ceva, de exemplu cum alegi procedura de atribuire pe 03000000-1 in care incluzi si restul pana la produse petroliere sau alegi procedura in functie de totalul pe fiecare cod

Buna,
Eu lucrez in sistemul sanitar.As vrea o parere legata de sintagma: nevoie-estimare-cod CPV-alegere procedura.
La toate cursurile de perfectionare ni s-a atras atentia ca estimarea valorii contractului nu se face pe cod CPV ci pe "nevoie", "necesitate". O "necesitate"-"nevoie" poate cuprinde in acest fel un singur cod CPV sau mai multe coduri CPV.
Un ex: toner ptr.imprimanta are un cod CPV, cartusele de cerneala tot ptr.imprimante au alt cod CPV,benzile (panglicile )ptr.imprimante au alt cod CPV. Nevoia- necesitatea este aceeasi pentru toate: nevoia de a imprima..Prin urmare, estimarea valorii, in acceptiunea legii si ANRMAP se face prin insumarea valorilor estimate pentru toate cele 3 coduri CPV , conducand autoritatea contractanta la o procedura de achizitie , sau poate la achizitie directa, in functie de plafonul valoric obtinut.
Aceeasi gandire se poate aplica , in sanatate, de ex. pentru achizitia de alimente? Coduri sunt multe, nevoia este una singura, aceea de a hrani bolnavul. Mie mi se pare normal sa faci o licitatie deschisa,sau o cerere de oferta, in care sa cuprinzi grupele centralizate de produse, adica: Carne si preparate de carne, Lapte si produse lactate, Paine, etc. ca si loturi de produse, cu mentiunea ca ofertantii pot depune oferta si numai ptr.un lot, un lot cuprinzand mai multe coduri CPV din grupa respectiva, adica: carne carcasa, salam, carnati; sau lapte, iaurt, branza de vaci, branza telemea, etc., fiecare cu codurile lor CPV, adjudecarea facandu-se pe fiecare lot de produse , la valoarea totala a lotului, prin aplicarea criteriului de adjudecare stabilit.
Dar unii sustin ca nu este bine asa, ca estimeaza valoarea contractului pe fiecare cod CPV si aplica ceea ce iese din estimarea asta. In acest fel, nu se divizeaza contractul, evitand aplicarea unei proceduri de achizitie? Pentru ca estimand asa, pe fiecare cod CPV, iti ies mai mult achizitii directe!
Prin urmare as dori de la dumneavoastra sa imi lamuriti 2 chestiuni:
1) - Cum sa inteleg notiunea de "contract", in acceptiunea legii si a ANRMAP cand vorbeste de estimarea valorii contractului, daca trebuie tinut cont de "nevoie" si nu de cod CPV? . Mie mi se pare ca in acest caz, contractul trebuie perceput ca o notiune generala al carei scop este asigurarea unei nevoi , necesitati, a AC. Nu stiu daca ma fac inteleasa. Intrebarea mea vine in urma unor discutii purtate cu o auditoare care considera ca estimarea se face strict pe fiecare cod CPV si atunci i se parea normal ca spitalul sa faca mai mult achizitii directe (fiecare cod CPV - o achizitie- un contract- ce sa mai spun ca era foarte revoltata ca achizitia directa nu este considerata o procedura)
2)- Din care dintre articolele din OUG 34 sau HGR 925 ar putea reiesi ca estimarea valorii se face dupa nevoie-necesitate-scop final de atins si nu dupa strict fiecare cod CPV in parte? Ca eu am tot cautat, dar nu am gasit. Trebuie sa existe pentru ca nu degeaba ni s-a atras atentia la cursuri despre treaba asta
Va multumesc

Vedeti? Intr-un fel ma bucur ca nu sunt singura care ma framant cu aceste probleme....
Deci : "Obiectul contractelor de achizitie publica se pune in corespondenta cu sistemul de grupare si codificare utilizat in Vocabularul comun al achizitiilor publice (CPV). Aceasta se realizeaza prin incadrarea produsului, serviciului sau lucrarii in codul de 8 cifre care descrie cu cea mai mare acuratete acel produs/serviciu/lucrare."
Pe de alta parte, tot legea spune ca: " Produsele similare reprezinta produse cu acelasi uz sau cu uz similar care sunt grupate sub acelasi cod CPV, cum ar fi uniforme barbati si uniforme femei. In aceasta situatie procedura se alege in functie de valoarea estimata cumulata."
In cazul nostru referitor la alimente, eu inteleg atunci asa :
Exemplu:
15100000-9 - Produse de origine animală, carne şi produse din carne
Acest cod CPV cuprinde tot ceea ce inseamna carne si preparate din carne (de pasare, pui,vita,porc, etc.), produse care se folosesc intr-o unitate sanitara cu paturi, si desi are fiecare tip de produs codul lui CPV, din definitia de mai sus rezulta ca ele sunt produse similare ("Produsele similare reprezinta produse cu acelasi uz sau cu uz similar care sunt grupate sub acelasi cod CPV")
Prin urmare, estimarea valorii contractului de produse de origine animală, carne şi produse din carne
se va face prin insumarea valorii tuturor tipurilor de carne si produse din carne de care unitatea sanitara are nevoie, respectiv insumarea valorii tuturor codurilor CPV corespunzatoare acestora.
Adica aduni valoarea necesarelor cuprinse in urmatoarele coduri CPV:
15111100-0 Carne de vită
15111200-1 Carne de mânzat
15112000-6 Carne de pasăre
15112100-7 Carne proaspătă de pasăre
15112130-6 Carne de pui
15112300-9 Ficat de pasăre
15113000-3 Carne de porc
etc......sau altele din cadrul codului, depinde ce se foloseste in spital
Se poate observa ca toate aceste produse fac parte din aceeasi grupa 151...(Aduceti-va aminte de prevederile OUG 60/2001 care stipulau ca estimarea valorii contractului se face dupa grupa CPV - adica primele 3 cifre ale codului) , deci eu inteleg ca respecta definitia data produselor similare: sa fie "grupate" in acelasi cod CPV si au si aceeasi utilitate.
Prin urmare, in niciun caz nu faci achizitie pe fiecare cod CPV in parte de carne si preparate de carne, ptr.ca in felul acestea se incalca prevederile art.23 din OUG 34 si anume:
Art.23
"Autoritatea contractanta nu are dreptul de a diviza contractul de achizitie publica in mai multe contracte distincte de valoare mai mica si nici de a utiliza metode de calcul care sa conduca la o subevaluare a valorii estimate a contractului de achizitie publica, cu scopul de a evita aplicarea prevederilor prezentei ordonante de urgenta care instituie obligatii ale autoritatii contractante in raport cu anumite praguri valorice".
Pe de alta parte, daca stau bine si ma gandesc, nu putem extrapola notiunea de produs similar, (referindu-ne la utilitatea produsului si implicit la necesitatea de a hrani pacientii), la intreaga gama de alimente utilizate in spital. Este clar, ca putem grupa alimentele in produse similare dupa exemplul dat mai sus cu carnea si produse din carne, in felul acesta, estimarea valorii lor conducandu-ne la tipul de procedura de achizitie care trebuie aplicat.
Adica, ori aplici procedura de achizitie pe fiecare cod CPV care cuprinde produse similare ( cerere de oferta sau chiar licitatie publica sau poate te incadrezi la cumparare directa, ceea ce este mai greu de crezut, in functie de pragul valoric stabilit de lege) ori faci o licitatie deschisa in care consideri aceste coduri CPV care cuprind produse similare, loturi de produse.
Si eu raman la parerea mea ca mai bine aplici o procedura de achizitie, decat sa trezesti suspiciuni prin cumparari directe incalcand legea de fapt.
Cred ca auditorii ar trebui sa invete pe cei pe care ii controleaza sa aplice legea nu sa o interpreteze dupa propriile interese.
Multumesc domnule Iordache pentru precizarile de pe ANRMAP. M-au mai luminat si mi-au mai intarit convingerea ca nu gresesc cand gandesc ca nevoia implica de cele mai multe ori mai multe coduri CPV.
Poate ne mai impartaseste si altcineva parerea domniilor lor despre nevoie-estimare contract-notiunea de contract-cod CPV-procedura de achizitie.
Va multumesc

Mai intai sa va multumesc pentru complimentele pe care mi le-ati adresat.
Sa stiti ca nu “imi place sa despic firu”n patru pana ajung sa ma incurc in ele”, decat atunci cand este chiar nevoie si atunci sa stiti ca nu ma incurc in ele !
Ceea ce domnul Iordache a postat pe forum se regaseste pe site-ul ANRMAP-ului la sectiunea Intrebari si Raspunsuri, am cautat si eu si am gasit.
Faptul ca legea este destul de ambigua si de vaga in exprimare , faptul ca unele explicatii la interpretarea articolelor de lege le gasim pe site-ul ANRMAP, nu este vina noastra (bine ca avem macar pe unde gasi niste raspunsuri la intrebarile noastre)
Am destul de mult bun simt si logica in a aplica legislatia de achizitii dupa 20 de ani de lucru intr-un serviciu de achizitii din sistemul sanitar si dupa 10 ani de legislatie privind achizitiile publice.
Sunt atat de multe probleme cu care ne confruntam, generate de aceste ambiguitati ale legii…
Iar atunci cand ridicam o problema sau punem o intrebare pentru a ne lamuri, sa fim luati peste picior…asa de sus….nu mi se pare corect mai ales pe un forum de specialitate.
Nimeni nu s-a nascut invatat. Unde sa ne adresam? Catre ANRMAP, fireste si , cu bucurie , incredere si speranta pe aceste forumuri de specialitate unde nu ar trebui sa fim tratati cu ironie.
Eu nu mai lucrez direct intr-o unitate sanitara….17 ani de sefie intr-un spital mi-au ajuns…Tot in sistem lucrez dar la o directie de sanatate si ma deranjeaza faptul ca tocmai cei care vin sa te controleze (vezi auditoarea de la care a pornit discutia) , care nu studiaza cu atentie legislatia in domeniul in care isi propun misiunea de audit, isi fac propria lor interpretare a legii dupa care te judeca, sau mai rau, dau indicatii gresite.
Cateodata trebuie sa mai despici firul in patru ca sa poti intelege tu , in primul rand , ca apoi sa poti explica celor care, din pacate nu prea doresc sa aprofundeze problema achizitiilor si care tot din pacate , la nivelul lor sunt direct raspunzatori de acest lucru, de asigurarea cheltuirii cu eficienta a banului public.
Vad ca nu apreciati prea mult pe cei de la ANRMAP. Dar la urma urmei , sunt cei mai in masura sa aduca ceva clarificari in domeniu, ei sunt cei care pot sa vina sa iti verifice cu adevarat procedurile de achizitii…….. iar noi trebuie sa ne adaptam , din mers, la cerintele tuturor…..
Sanatate!

Ptr. iulianasarbu. Aceeasi problema am avut-o si eu dar in urma unor discutii avute cu persoane care au participat la cursurile ANRMAP (ptr. ca nu avem bani alocati pentru cursuri de specializare!), au fost sfatuiti sa faca estimarea pe intreaga grupa CPV, adica cumularea tuturor codurilor CPV din grupa respectiva (acum gresesc ei gresesc si eu desi mi se pare destul de logic) pentru a nu diviza contractul de achizitie publica. Apropo spunei auditoarei tale ca amenda ptr. divizarea contractului conf. art.293-294 este de 35.000-70.000 RON
Acum, eu lucrez in domeniul sanitar veterinar, achizitiile sunt bazate foart mult pe substante si materiale de laborator, grupele cele mai des folosite sunt 243 si 336, etc., (unde sunt o groaza de coduri CPV), daca as tine cont doar de cod CPV ar trebuie sa fac numai achizitii directe insa cumulate depasesc cu mult pragul de la art. 55, alin.2), lit. a)
Poate ANRMAP ar trebui sa fie mult mai explicit si la art. 23 din OUG 34/2006 si sa ne precizeze clar ce inseamna divizare contractelor de achizitie publica.

eu tot nu inteleg unde scrie ca alegerea procedurii se face pe grupa, cod sau necesitate , pentru ca e f periculos sa lucrezi dupa ce intelegi si in acelasi timp nu poti sa faci numai licitatii , ingreunind mersul lucrurilor

... pt. ca este interpretabil.

ART. 19
Autoritatea contractantă are dreptul de a achiziţiona direct produse, servicii sau lucrări, în măsura în care valoarea achiziţiei, estimată conform prevederilor secţiunii a 2-a a prezentului capitol, nu depăşeşte echivalentul în lei a 15.000 euro pentru fiecare achiziţie de produse, servicii sau lucrări. Achiziţia se realizează pe bază de document justificativ, care în acest caz se consideră a fi contract de achiziţie publică, iar obligaţia respectării prevederilor prezentei ordonanţe de urgenţă se limitează numai la prevederile art. 204 alin. (2).
---------------
Art. 19 a fost modificat de pct. 4 al art. II din ORDONANŢA DE URGENŢĂ nr. 19 din 7 martie 2009, publicată în MONITORUL OFICIAL nr. 156 din 12 martie 2009.

nicaieri nu exista specificatia : pe cod CPV/an !

ART. 25 din O.U.G. 34/2006
(1) Autoritatea contractanta are obligatia de a estima valoarea contractului de achizitie publica pe baza calcularii si insumarii tuturor sumelor platibile pentru indeplinirea contractului respectiv, fara taxa pe valoarea adaugata, luand in considerare orice forme de optiuni si, in masura in care acestea pot fi anticipate la momentul estimarii, orice eventuale suplimentari sau majorari ale valorii contractului.
(2) In cazul in care autoritatea contractanta a prevazut, in conformitate cu prevederile prezentei ordonante de urgenta, posibilitatea de acordare a unor premii/prime pentru candidati/ofertanti, atunci determinarea valorii estimate a contractului de achizitie publica trebuie sa includa si valoarea premiilor/primelor respective.

deci se estimeaza valoarea contractului !

SECTIUNEA a 2-a
Definitii

ART. 3

f) contract de achizitie publica - contractul care include si categoria contractului sectorial, astfel cum este definit la art. 229 alin. (2), cu titlu oneros, incheiat in scris intre una sau mai multe autoritati contractante, pe de o parte, si unul sau mai multi operatori economici, pe de alta parte, avand ca obiect executia de lucrari, furnizarea de produse sau prestarea de servicii, in sensul prezentei ordonante de urgenta;

deci vorbim de o furnizare de produse (cazul nostru) si nicidecum de o furnizare de ceva (produse) care are echivalenta cu nu stiu ce cod CPV sau oricare alte coduri de bare, etc.

ART. 5 din O.U.G. 34/2006
(1) Contractul de furnizare este acel contract de achizitie publica, altul decat contractul de lucrari, care are ca obiect furnizarea unuia sau mai multor produse, prin cumparare, inclusiv in rate, inchiriere sau leasing, cu sau fara optiune de cumparare.
(2) Contractul de achizitie publica ce are ca obiect principal furnizarea de produse si, cu titlu accesoriu, operatiuni/lucrari de instalare si punere in functiune a acestora este considerat contract de furnizare.
-------------
Alin. (2) al art. 5 a fost modificat de pct. 6 al articolului unic din LEGEA nr. 337 din 17 iulie 2006, publicata in MONITORUL OFICIAL nr. 625 din 20 iulie 2006.

deci contractul de furnizare are ca obiect furnizarea unuia sau mai multor produse !

onorabili slujbasi in domeniul achizitiilor publice atat am avut de demonstrat si ma inclin in fata domniilor voastre.

ovidiu

explica-mi mai detaliat, te rog Cristina.

Da, intr-adevar, sistemul face o centralizare a achizitiilor pe cod CPV/an si le compara automat cu pragul de 15%. Ce mi se pare aiurea este faptul ca eu ca ofertant pot vinde prin SEAP oua folosind codul CPV de la anvelope. Astfel, daca un alt ofertant vinde aceleiasi a.c. anvelope pe codul corect, in valoare de 15000 euro, atunci sistemul o sa-i arate ca a depasit pragul. Am inteles ca se poate modifica codul CPV atunci cand se face raportul de sfarsit de an, dar mi se pare complicat.

Cred ca asta este posibilitatea prin care se pot sesiza daca cineva depaseste pragul de ach.directe.